Fly on the Wings of Love
58. Konkurs Piosenki Eurowizji
D Y S K U S J A
Data: 10.05.2014
Miejsce: B&W Hallerne, Kopenhaga, Dania
Nadawca-organizator: DR
Prowadzący: Lise Rønne, Nikolaj Koppel i Pilou Asbæk
Interval Act: Pokaz Eurovision 2075/ Muzeum Eurowizji/ Emmelie de Forest i wykonawcy ESC 2014 – Only Teardrops i Rainmaker
Liczba utworów: 26/37
Kraje debiutujące: -
Kraje powracające: Polska , Portugalia
,
Kraje rezygnujące: Chorwacja , Cypr
, Bułgaria
, Serbia
Kolejność występów:
01| UKRAINA Mariya Yaremchuk - Tick-Tock
02| BIAŁORUŚ Teo - Cheesecake
03| AZERBEJDŻAN Dilara Kazimova - Start a Fire
04| ISLANDIA Pollapönk - No prejudice
05| NORWEGIA Carl Espen - Silent Storm
06| RUMUNIA Paula Seling & OVI - Miracle
07| ARMENIA Aram MP3 - Not Alone
08| CZARNOGÓRA Sergej Ćetković - Moj Svijet
09| POLSKA Donatan & Cleo - My Słowianie - We Are Slavic
10| GRECJA Freaky Fortune ft. Riskykidd - Rise Up
11| AUSTRIA Conchita Wurst - Rise Like a Phoenix
12| NIEMCY Elaiza - Is It Right
13| SZWECJA Sanna Nielsen - Undo
14| FRANCJA TWIN TWIN - Moustache
15| ROSJA Tolmachevy Sisters - Shine
16| WŁOCHY Emma - La mia città
17| SŁOWENIA Tinkara Kovač - Round And Round
18| FINLANDIA Softengine - Something Better
19| HISZPANIA Ruth Lorenzo - Dancing In The Rain
20| SZWAJCARIA Sebalter - Hunter Of Stars
21| WĘGRY András Kállay-Saunders - Running
22| MALTA Firelight - Coming Home
23| DANIA Basim - Cliché Love Song
24| HOLANDIA The Common Linnets - Calm After The Storm
25| SAN MARINO Valentina Monetta - Maybe (Forse)
26| WIELKA BRYTANIA Molly - Children Of The Universe
Źródło - www.eurovisionsongcomedy.blogspot.com
Offline
Take Me to Your Heaven
Organizatorzy w "kontrolowanym przecieku" pokazali wstępną wersję motywu przyszłorocznej Eurowizji. Będzie diamentowo:
Offline
Fly on the Wings of Love
#Join Us
Offline
Take Me to Your Heaven
Weteranka napisał:
Przyznam, że jestem średnio oczarowana tymi kamyczkami...
Poszedłbym dalej. Dla mnie ten motyw jest niedorobiony i nudny. Bardzo lubię kolor niebieski, ale tak kurczowe trzymanie się jednego koloru to nie jest dobry pomysł moim zdaniem. Tło jest tak intensywne, że ten cały diament w nim ginie, całość jest ciemna i ciężka - jak tak dalej pójdzie to my samej oprawy tej stoczniowej Eurowizji nie udźwigniemy...
Offline
Merci, Cherie
Simsy? (]-:
Offline
Fly on the Wings of Love
Też pomyślałam o Simsach!!! Na razie narzekamy na miejsce, grafikę i inne duperele, bo jeszcze nie możemy narzekać na poziom muzyczny. Zmierzam do tego, że mam nadzieję, że co się źle zaczyna, to się dobrze kończy...
Dzisiaj prawie obejrzałam ukraiński finał narodowy. Prawie, bo z poślizgiem. Nawet wybrałam dwie piosenki, które zgłosiłam do Władców Preselekcji 2014 i jestem z siebie zadowolona. Z wyboru Ukrainy mniej...
Przynajmniej zmuszam się do myślenia, że będzie lepiej, jeśli przyłożę się w tym roku od początku sezonu eurowizyjnego...
Offline
Take Me to Your Heaven
Dwoje etatowych pracowników DR i aktor: Lise Rønne, Nikolaj Koppel i Pilou Asbæk poprowadzą tegoroczną Eurowizję.
więcej: http://eurovisionsongcomedy.blogspot.co … troje.html
Ostatnio edytowany przez SiM (2014-02-04 14:06:49)
Offline
Tu te reconnaîtras
Strona BBC tradycyjnie oferuje arkusze ocen do wydrukowania plus zestawienie wszystkich piosenek
http://www.bbc.co.uk/programmes/b0070hvg/features/party
Offline
Fly on the Wings of Love
Typowanie 2014, czyli 5. Konkurs ELFY!!!
Zasady!!!
01 Typujemy zwycięzcę Eurowizji 2014.
02 Typujemy TOP 3 oraz
03 BOTTOM 3 Eurowizji 2014.
04 Ustawiamy kraje BIG5 w kolejności, w której znajdą się po głosowaniu finałowym, czyli od tego, które znajdzie się najwyżej do tego, które znajdzie się najniżej.
05 Typujemy miejsce, które w finale zajmie Polska.
Post z naszymi typami należy wyróżnić kolorem granatowym.
Powodzenia!!!
Offline
Dansevise
KOLEJNOSC WYSTEPOW:
01| Ukraina
02| Białoruś
03| Azerbejdżan
04| Islandia
05| Norwegia
06| Rumunia
07| Armenia
08| Czarnogóra
09| Polska
10| Grecja
11| Austria
12| Niemcy
13| Szwecja
14| Francja
15| Rosja
16| Włochy
17| Słowenia
18| Finlandia
19| Hiszpania
20| Szwajcaria
21| Węgry
22| Malta
23| Dania
24| Holandia
25| San Marino
26| Wielka Brytania
Offline
Een Beetje
1
Holandia
2
Holandia
Austria
Norwegia
3
Słowenia
Białoruś
Malta
4
Niemcy
Wielka Brytania
Francja
Włochy
Hiszpania
5
10
Offline
Fly on the Wings of Love
01
Molly - Children Of The Universe
02
01 - Molly - Children Of The Universe
02 - Conchita Wurst - Rise Like a Phoenix
03 - Aram MP3 - Not Alone
03
24 - Sergej Ćetković - Moj Svijet
25 - Pollapönk - No prejudice
26 - Valentina Monetta - Maybe (Forse)
04
01 Molly - Children Of The Universe
02 Emma - La mia città
03 Ruth Lorenzo - Dancing In The Rain
04 Elaiza - Is It Right
05 TWIN TWIN - Moustache
04
Donatan & Cleo - My Słowianie - We Are Slavic / miejsce 17
Offline
Take Me to Your Heaven
01| Wielka Brytania
02| Wielka Brytania
Austria
Holandia
03| Słowenia
Czarnogóra
San marino
04| Wielka Brytania
Hiszpania
Niemcy
Włochy
Francja
05| Polska - miejsce 15
Offline
Dansevise
1
Wegry
2
1 Wegry
2 Austria
3 Rumunia
3
Dania
Hiszpania
Slowenia
4
Francja
Wielka Brytania
Wlochy
Niemcy
Hiszpania
5
Polska - 21
Offline
A-Ba-Ni-Bi
1
Holandia 2
Holandia
Dania
Szwecja 3
Włochy
Słowenia
San Marino 4
Wielka Brytania
Francja
Hiszpania
Niemcy
Włochy 5
Polska - miejsce 13
Ostatnio edytowany przez Daniel (2014-05-10 12:43:23)
Offline
Fly on the Wings of Love
Hmmm, chciałabym wreszcie wygranej kraju, który stara się, czeka i jest tego wart. Dość mam politycznych-zapchajdziur na wysokich miejscach. Naiwnie liczę na porażkę Ukrainy i Rumunii, choć ta pierwsza ma poparcie w postaci kalekiej poprawności politycznej, a ta druga ma poparcie rozsianych po całej Europie (i nie tylko) ziomków. Czuję, że przez Ukrainę dostanie się Rosji - przez chwilę przeszło mnie przez myśl, że "Shine" może nie awansować... Kraje, którym Jona dał szansę, by nie dostało wścieklicy i nie zafoszyły posłużą do zamknięcia stawki, bo ktoś musi. Szkoda, że Eurowizja w swoich kombinacyjach nie potrafi być konsekwentna. Przez momencik pomacha nam marchewką, po czym ją zabiera.
Moi faworyci tego wieczoru to Norwegia, Szwajcaria i oczywiście Francja. Nie będę płakała, jeśli wygra Armenia, choć w to wątpię. Ostrysia na pewno będzie wysoko, co chwilę będzie prowadziła w głosowaniu, w celu podniecenia i zainteresowania odbiorców. Kolejny zabieg marketingowy Jona. Obawiam się, że zafoszone Królestwo, Holandia, ale też (niestety!!!) Rumunia z ich żadnymi propozycjami powalczą o zwycięstwo.
Czymię kciuki za moich faworytów, ale też za Białoruś, Islandię i Czarnogórę. Rosję i Azerbejdżan również lubię, ale czuję przesyt obecnością tych państw w topkach, więc nie będę zła, jeśli tym razem się im nie uda.
Offline
Tu te reconnaîtras
Zwycięzca: Conchita Wurst "Rise like a Phoenix"
Top 3:
Bottom 3: 24. 25.
26
Big 5: od najlepszego
Polska: 3.
Ostatnio edytowany przez BarthezDezerter (2014-05-10 18:35:43)
Offline
Fly on the Wings of Love
Dawno nie czułam się tak dobrze po wynikach Konkursu. Wygrała Conchita, która dzieli i tym samym łączy wszystkich; jakby nie było - Europa oceniła kompozycję i świetny występ, była ponad tym, jak Conchita wygląda.
A jednocześnie czuję się fatalnie, bo porażka Francji jest dla mnie nie do przyjęcia. Występ mnie nie porwał, ale widać było, że widownia bawiła się dobrze, a i piosenka przed Konkursem miała dobre przyjęcie. kogo bym nie zapytała - każdemu wpadła w ucho. A tu tylko dwa punkty.
Kolejne punkty dla Ukrainy i Rosji również załamują... Kiedy to dziadostwo się skończy???
Wreszcie wrócę na Eurowizję, tak, to dobry moment!!!
Offline
Tu te reconnaîtras
Polska bardzo dużo straciła na głosowaniu jurorów. Według podliczeń robionych przez fanów na podstawie oficjalnych danych, gdyby w finale uwzględniano wyłącznie televoting, zajęlibyśmy 5. miejsce (!!!):
1 Austria 311
2 Holandia 222
3 Armenia 194
4 Szwecja 183
5 Polska 162
Jak widać, po dołączeniu punktów jury tylko Polska wypadła z powyższego top 5 i to aż tak daleko.
Donatan i Cleo wygrali głosowanie widzów w Irlandii, Wielkiej Brytanii, Norwegii i na Ukrainie. Jurorzy w pierwszych dwóch krajach ostentacyjnie umieścili polską piosenkę na ostatnim miejscu, co w rezultacie spowodowało brak jakichkolwiek punktów z tych państw.
To orientacyjne podsumowania dokonywane przez fanów, w których mogą być drobne pomyłki. Nie powinny one jednak zbytnio odbiegać od rzeczywistości.
Ostatnio edytowany przez BarthezDezerter (2014-05-11 01:37:23)
Offline
Fly on the Wings of Love
Myślę, że z jury wciąż jest coś nie tak. Rozumiem, że nie spodobał się występ Polski - od strony wokalnej i wizualnej nie było najlepiej i zgadzam się z surowymi ocenami jury. Jednak za chwilę okaże się, że jakieś Ukrainy, Rosje i Rumunie jednak były wysoko także w głosowaniu profesjonalnego jury i to już jest dla mnie niepojęte.
Czuję, że Francji* jury też nie wsparło - Wielcy zamiast się wspierać, bo sami tak mało mogą zyskać, to jeszcze się dobijają. Pardon, zapomniałam - polityka jest feee, dlatego wszyscy kochamy Ukrainę i Rosję.
*Francja w głosowaniu jury miała następujące miejsca - 12 , 19
, 10
, 14
, 18
, 21
, 17
, 19
, 23
, 11
(1 punkt), nie było jury
, 20
, 20
, 24
, 25
, 25
, 21
(tego się nie spodziewałam!)**, 23
, 23
, 23
, 24
, 25
, 11
, 18
, 11
, 26
, 25
, 21
, 15
, 13
, 18
, 7
(1 punkt), 13
, 22
, 20
, 23
Nie wiedziałam prób, ale wychodzi na to, że Francuzi chyba zdechli podczas ocenianego przez jury występu.
W wielu głosowaniach jury Francja była tuż nad Polską!!!
**Nasz kochany Chen dał Francji 7 miejsce, Polsce - 5.
Offline
Tu te reconnaîtras
Zgadzam się Weteranko. Polska propozycja w tym roku była przede wszystkim skierowana do widzów a nie do jury i to przyniosło spodziewany efekt w postaci świetnego wyniku w głosowaniu sms, podważając tezę, że nikt nas nie lubi, nie kocha, nie wielbi.... Z drugiej jednak strony pokręcę nosem na ten ogólny wynik, bo czuję, że to jury, którego tak pragnęliśmy i o które tak wołaliśmy w 2008 roku nie jest czyste, sprawiedliwe i zupełnie bezstronne w swoich ocenach. Punktacja jurorów irlandzkich i brytyjskich aż bije po oczach i wydaje się ostentacyjną reakcją na spodziewany dobry wynik w televotingu. Jury niemieckie przyznało nam 4. miejsce. U Włocha Francesco Pasquero polski utwór wygrał, co przyczyniło się do wysokiej noty finałowej 8 punktów z Italii.
Offline
Fly on the Wings of Love
Raczej do Polaków za granicami Polski, bo z tymi widzami to nie przesadzałabym. Nie mnie oceniać, czym kierowało się jury dając Polsce ostatnie miejsce, ponieważ - powtórzę się - rozumiem, że występ był nieudany i profesjonalne jury powinno wziąć to pod uwagę, ale to nie znaczy, że jury może zapominać o samej kompozycji. Zatem ppójrzmy, jak głosowało jury np. w Zjednoczonym Królestwie.
Malta
Finland
Austria
Spain - kompozycja słaba, mało oryginalna, a występ fatalny
Sweden
Slovenia
The Netherlands
Azerbaijan - kompozycja może i dobra, ale znowu występ zawodzi
Switzerland
Russia - ???
Norway
Hungary
Denmark - to miał być wyłącznie ukłon w stronę gospodarzy, prawda...?
Greece
Iceland
Germany
Italy - fatalna kompozycja, fatalny występ
Ukraine - ???
Belarus
San Marino
Montenegro
Romania - proszę, nie żartujmy sobie!
France
Armenia - a jednak sobie żartujemy...
Poland - tak, na pewno gorsza od Rumunii, Włoch i Hiszpanii...
Ewidentnie królewskie jury coś bolało, bardzo bolało!!!
Irlandzkie jury przynajmniej dobiło cały Wschód, bratersko. Za to rosyjskie żyry nie poczuło braci słowiańskiej i dało Polsce przedostatnie miejsce, niżej są tylko Włosi.
Offline
A-Ba-Ni-Bi
Wygrana Conchity mnie raczej cieszyła, choć w zasadzie przestała, kiedy z drugiej części baru zaczęły dochodzić do naszej sali głosy, że to gorsze od pedofilii, że to nie jest człowiek, że zagazować. Jakoś popsuło mi to nastrój i po prostu chciałem wyjść stamtąd. Miło było jednak patrzeć na to, jak ona szczerze się wzrusza, kiedy okazuje się, że jest wysoko oceniana przez kolejne kraje - w końcu jest fanką Eurowizji
Uważam, że większość artystów zaprezentowała się gorzej niż podczas półfinałów. Szczególnie zawiódł mnie reprezentant Armenii - podczas pierwszej części utworu obserwowałem grymasy na twarzach ludzi w knajpie, którzy z każdym kolejnym nieczystym dźwiękiem nie wiedzieli, co się właściwie dzieje i snuli teorie o zepsutym odsłuchu.
Pierwsza dziesiątka bez większych zaskoczeń - albo utwory były typowane wysoko, albo występy do średnich piosenek okazywały się dobre lub chociaż "zapamiętywalne". Na minus zaskoczyła mnie jednak obecność w tym gronie Ukrainy i Rosji. Piosenka "Tick-Tock" to dla mnie poziom bum bum czaka czaka i w finale w ogóle się znaleźć nie powinna.
Ostatnie miejsce Francji uważam za niesprawiedliwe, zaś Brytyjka chyba zawaliła występem i wizerunkiem.
Co do Polski - 14 miejsce nie jest złe, jednak jak się pomyśli, że zostaliśmy sklasyfikowani u widzów tak wysoko, to pozostaje jakiś niedosyt. Dla ciekawskich - w półfinale u widzów byliśmy na drugim miejscu, za Austrią i punkt przed Rumunią. Miło było jednak obserwować kolejne głosy spływające do Polski.
Półfinałowe rezultaty bez większych zaskoczeń.
Zakończę niemiło. Uważam, że Armenia i Azerbejdżan powinny zostać wywalone na zbity pysk z Eurowizji. Ich zachowanie podczas Eurowizji i głosy składów jurorskich już nawet nie są śmieszne...
Offline
Fly on the Wings of Love
Jeszcze dziś myślałam o żyry i wciąż go nie ogarniam. Z jednej strony cieszę się, że żyry uratowało wizerunek Polek, z drugiej razi mnie niekonsekwencja w pozostałych przypadkach. Przy wszystkich, najgłębszych uczuciach patriotycznych nie dałabym Polsce piątego miejsca - ani występ, ani utwór na to nie zasługiwały. I jednocześnie wściekam się, że były kraje, których wysokie miejsca - przed Polską - są porażką na całej linii. Czyżby głaskanie po główce wymknęło się spod kontroli Jona? W tym roku byliśmy świadkami zaplanowanych dobrych gestów, ale i nieuniknionych porażek - przynajmniej coś się działo!
Cieszę się, że Duńczycy postawili na artystów i relacje międzyludzkie. Wreszcie więcej było człowieka niż techniki, choć ta wciąż próbowała go zdominować. Wydaje mnie się, że jeszcze edycja, może dwie i wrócimy do idei Konkursu - piosenek i artystów.
Offline
Tu te reconnaîtras
Nagrody im. Marcela Bezencona:
Artist Award - Holandia
Composer Award - Holandia
Press Award - Austria
--------------------------------------------------------------------------------------
Po wczorajszym finale pojawia mi się wiele przemyśleń, czasem nawet sprzecznych ze sobą. Różnie myślę o wynikach, różnie o głosowaniu widzów, jurorów... Co do występów, to swoje zdanie o krajach półfinałowych już wyraziłem i wczoraj te opinie właściwie podtrzymuję. Co do występów ścisłych finalistów, to zawiodła mnie Wielka Brytania. Piosenka typowana na zwycięstwo nie zrobiła wrażenia ani prezentacją ani wykonaniem. Było poprawnie, przeciętnie i od razu było wiadomo, że to się nie uda.
Francja na swoją najgorszą w historii pozycję nie zasłużyła. Wydaje mi się jednak, że ta piosenka z innego kraju spodobałaby się znacznie bardziej. Czasem mam nieodparte wrażenie, że tego, co wolno innym, Francji nie wolno.
Niemiecką piosenkę lubiłem i lubię. Po jej wykonaniach na żywo nie byłem jednak zadowolony, bo ta pani ma skłonność to robienia jakichś dziwnych niepotrzebnych wygibasów głosem. Wczoraj jednak dziewczyny podobały mi się, choć w ich wysokie miejsce trudno było mi uwierzyć.
Hiszpania nie robiła na mnie z kolei nigdy wrażenia i jej wysoką pozycję uważam za niezwykły fart. Wyrównanie miejsca Pastory Soler to nieporozumienie.
Włochy w tym roku praktycznie nieobecne... Jakoby ich nie było, no i jest...pierwsza prawdziwa porażka po powrocie. Piosenka mi obojętna, miejsce też.
Gospodarze zaprezentowali się tak, żeby nie wygrać, ale żeby i dna tabeli nie zaliczyć. No i jest kolejny sukces w postaci top 10. Niczym mnie ten występ nie zaskoczył.
Co co werdyktu... to zdecydowanie nie mój zwycięzca. Nadal nie porywa mnie ta piosenka i wydaje mi się, że w tym przypadku wizerunek Conchity nie tylko nie zadziałał na minus, ale wręcz przysporzył punktów. W Polskim Radiu padło dziś pytanie, może trywialne, zadawane w kontekście
bardzo często, z gatunku "Co by było, gdyby...". Co by było gdyby tę piosenkę zaśpiewał stateczny pan w garniturze i krawacie, albo niekontrowersyjna pani w eleganckiej sukni...? No, co by było..?
Kiedy głosowanie wczoraj zmierzało już w stronę wygranej Austrii lub Holandii, to za Holendrów trzymałem wczoraj kciuki, mimo że też niezupełnie z mojej bajki byli.
Pozytywy? Tzw. "Zachód" nie jest już z góry przegrany na Eurowizji. I to nie jest całkowicie zasługa jury, o które tak kiedyś zabiegano, gdy np. Holendrzy płakali, że "im się nigdy nie uda", bo televoting ich zawsze zmiażdży. Tenże televoting dał im wczoraj 2. miejsce. Coś w tegorocznych wynikach jest widoczne. Nie jest tak, że nikt w Europie nie lubi Holandii, nie jest również tak, że nikt nie lubi Polski i z góry ich piosenki są skazane na porażkę. Wysyłając coś, co się spodoba, najlepiej wszystkim głosującym gremiom, można być wysoko bez względu na flagę. I ta myśl powinna dopingować decydującym o przyszłych wyborach Polski, Holandii i innych.
Ostatnio edytowany przez BarthezDezerter (2014-05-11 15:33:06)
Offline
Fly on the Wings of Love
BarthezDezerter napisał:
[b]
W Polskim Radiu padło dziś pytanie, może trywialne, zadawane w kontekściebardzo często, z gatunku "Co by było, gdyby...". Co by było gdyby tę piosenkę zaśpiewał stateczny pan w garniturze i krawacie, albo niekontrowersyjna pani w eleganckiej sukni...? No, co by było..?
A nie pytali, co by było, gdyby Słowianki były ładnie, skromnie ubrane i nie wywalały tego, co niby miało być ich atutem na scenę...?
Straciłam dobre zdanie o propozycji gospodarzy. Czułam się jak podczas JESC. Nie zawsze gospodarz musi dostawać punkty w ramach podziękowania, więc tutaj też nie powinien był...
Offline
Tu te reconnaîtras
Weteranka napisał:
A nie pytali, co by było, gdyby Słowianki były ładnie, skromnie ubrane i nie wywalały tego, co niby miało być ich atutem na scenę...?
Nie pytali, ale nawet jeśli można się nad tą kwestią zastanowić, to ja uparcie będę twierdził, że również pytanie o wpływ wizerunku Conchity na wynik jest na miejscu. Zwykle takich pytań nie stawiam, ale akurat w tym przypadku uważam je za uzasadnione. Oczywiście sama kompozycja też miała znaczenie, bo nie sądzę, by Wurst wygrała 2 lata temu z "That's what I am". Ale też wątpię, że "Phoenix" wykonany przez pana w stroju Cetkovicia czy panią w stylistyce Lidzi Kopani osiągnąłby tak wiele. Więcej nie napiszę, choć sporo spsotrzeżeń mi jeszcze się w głowie plącze od wczorajszego wieczoru, pierwszego w "mojej" eurowizyjnej historii, gdy przeszło mi w pewnym momencie głosowania przez myśl, żeby wyłączyć telewizor...
Offline
Fly on the Wings of Love
BarthezDezerter napisał:
Więcej nie napiszę, choć sporo spsotrzeżeń mi jeszcze się w głowie plącze od wczorajszego wieczoru, pierwszego w "mojej" eurowizyjnej historii, gdy przeszło mi w pewnym momencie głosowania przez myśl, żeby wyłączyć telewizor...
Skoro nie chcesz więcej napisać, po co o tym wspominasz...? Czy nie po to, żeby właśnie napisać o tym, co Cię gryzie...?
Ja pierwszy raz od wielu lat byłam całkowicie zrelaksowana. Pomyślałam, że skoro rok temu mogło wygrać NIC, to w tym roku może wygrać COŚ.
A czemu Barthez chciał wyłączyć telewizor...?
Offline
Tu te reconnaîtras
Weteranka napisał:
Skoro nie chcesz więcej napisać, po co o tym wspominasz...?
Czy nie po to, żeby właśnie napisać o tym, co Cię gryzie...?
Nie
Weteranka napisał:
Ja pierwszy raz od wielu lat byłam całkowicie zrelaksowana. A czemu Barthez chciał wyłączyć telewizor...?
Widocznie "zmęczenie materiału" w temacie "Eurowizja w życiu Bartheza" wylazło właśnie wczoraj wieczorem Więcej nie napiszę. Niech mnie Elisa za brodę, sorry, za język nie ciągnie
Ostatnio edytowany przez BarthezDezerter (2014-05-11 18:31:13)
Offline